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楼主: 夏羽翀

mandriva的春天到了

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发表于 2007-4-30 22:08:38 | 显示全部楼层
双赢的观点我很赞同,linux不是共产主义,没有利益驱动是作不好的
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发表于 2007-4-30 22:23:12 | 显示全部楼层
实际一点好吧。。
任何华丽的辞藻,最终还是要靠技术支撑的。楼主不如多发帖子,介绍一下新的特性和技术,好么?

另外,如果当初没有从错误中纠正过来,每个发行版能够越做越好么?我们总不能鄙视错误,吹捧成功吧。
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 楼主| 发表于 2007-5-2 23:25:50 | 显示全部楼层
不知道你说的是我文章中的哪一部分“华丽的辞藻”。

作为桌面操作系统,如果发行前“介绍一下新的特性和技术”是很有必要的,可惜这项工作能做的人很少。如果发行后需要普通用户了解太多技术,恐怕很难说是成功的。

“我们总不能鄙视错误,吹捧成功吧”,这句话我没有理解清楚。我一直坚持使用mandriva,成功的地方我一直表扬,错误的地方我一直批评,有什么不对吗?

我这个帖子其实也是配合linux伊甸园的《mandiva从入门到精通》工程而写的。
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 楼主| 发表于 2007-5-2 23:27:52 | 显示全部楼层
全部完成,呵呵,不算是技术贴,带有宣传和介绍性质,对于mandriva也是很有必要的。
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发表于 2007-5-3 00:37:42 | 显示全部楼层
支持夏兄发帖。
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发表于 2007-5-3 03:34:01 | 显示全部楼层
恩,那个我并不完全同意楼主的某些观点...
Post by 夏羽翀
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我不客气的说,linux世界里很多观念是偏执而混乱的,严重阻碍了linux的发展!而且在评价linux和windows上也会运用双重标准,一方面运用数据增长说明自己的发展,一方面又对windows的数据增长嗤之以鼻。考虑和解决问题带有很强的精英意识,缺乏站在用户的角度着想。诸如此类,不一而足。

对windows的数据增长嗤之以鼻?这是linux的做法还是论坛里某些人的做法,我想这不难区分。你听到过linus对windows的数据增长嗤之以鼻了么?当然很多linux论坛里面有些人对windows是盲目排斥的,但我不觉的他们能代表linux。
Post by 夏羽翀
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这些观念也体现到linux各发行版本中,实在让人难以理解。我们常常听到ubuntu因为简单易用排到第一。如果你问为什么不是mandriva排到第一呢,因为它简单易用,只适合桌面运用,呵呵,无语。

至少我没听说过ubuntu排行第一是因为简单易用。ubuntu的优势在于它背后有一个强大到可怕的社区,它的软件库非常丰富,提供的支持和服务是最好的。这些才是它成功的主要原因。当然同时还有它ubuntu for human beings的理念。
Post by 夏羽翀
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一、费用。如果windows只是一二百元能解决问题,我想linux世界肯定在桌面操作系统没戏。大部分人选择linux是冲着免费来的,他们压根就不想知道自由、开源和免费的区别。ubuntu在这一点上做足了功夫,居然免费送光盘。可惜我很不喜欢这样的做法,有钱有闲才能做学问,linux厂商挣到钱才能做出更好的系统来。社会讲究双赢,linux厂商和用户也要双赢。mandriva的做法我是很欣赏的,企业版和用户版区分,用户版里有免费和收费的区分,一切看你是否想获得更好的服务。目前中国的普通用户可以通过盗版“免费”获得windows,其心态很有意思:相当于“不正当爱国”,让比尔受了点损失,反正查不到个人身上,万一查严了再用linux不迟,中国应该有专家研究嘛。

即使windows免费,我一样用linux。这样想的人恐怕不止我一个。尤其是在中国,我敢说你用盗版windows用到死,微软也不会来起诉你。那么为什么要用linux呢?绝不仅仅是因为免费。
Post by 夏羽翀
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二、易用。windows及其相关软件对普通用户的使用习惯研究非常到位,绝大绝大部分操作轻点鼠标即可实现,实际上对普通用户而言易用就是效率。linux各发行版本中公认的是mandriva在易用性上做足了功夫,从系统安装就可以看出来,连中国的红旗、magic linux都没有那么简单,更不用说ubuntu了。你还可以在中文支持、硬件管理、系统管理、软件管理等等方面体会到mandriva的易用性。

楼主似乎过于强调了易用的重要性。恩,当然能让老奶奶都能用自然是件好事,但我要说的是并不是只有老奶奶才用电脑。举个简单的例子,openSUSE的YAST就很易用啊,不需要命令行,初学者就可以操作,但是它的效率太低下,也很麻烦,更新的时候很痛苦。很多人认为不需要命令行就是易用,就是有利的,但在我看在效率远远比易用重要的多。难道用命令行就一定不方便么?难道不用命令行就一定好么?我觉得这完全是一种偏见,即使是在用桌面OS的时候,命令行在某些方面依然是比鼠标操作方便的。为了易用而抛弃效率的话,在我看来就是本末倒置。
Post by 夏羽翀
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三、稳定。win98时代的确太不稳定了,蓝屏死机经常伴随左右,可是自从win2000以后,仅对普通用户而言是极其稳定了。严格来说这一点上 linux发行版本是没有优势的,普通用户不能忍受软件动不动的崩溃,莫名其妙的退出图形界面。mandriva的前身mandrake口碑不好,时常崩溃,mandriva 2006版也是如此,而2007版出来后应该非常稳定了。可是时间流逝太快了,失去的用户已经被fc、ubuntu等等吸引了,要他们改变印象回归 mandriva有点难。但是mandriva也不是没有收获,它已经把易用性发挥到极致了,其他linux厂商要想追赶也是很困难的。

linux给人感觉不稳定的一个原因是它更新比windows频繁。相比较而言windows几乎就没有更新。linux的组件总是不断升级的,总是需要磨合的。像windows一个操作系统用上四五年还是和以前没区别,自然稳定喽。Network is computer这句话大家应该都知道,这也是linux和windows理念的区别。大家能想象一个linux用上四五年没有任何更新么?所以说linux为了性能的提升牺牲部分稳定性在我看来是完全正确的。而且linux真的天天在崩溃么?大家自己清楚。
Post by 夏羽翀
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四、软件。很难说是系统成就软件还是软件成就系统,windows下有一批成熟易用稳定快速的软件,linux呢?我承认linux相关软件功能强大,功能强大和成熟易用稳定快速的价值取向不同。windows下我下载kmplayer,解压缩后随便一个媒体文件就能流畅播放,linux下的 mplayer功能强大,可是你能做到如此易用吗?不知道多少人为了加载字幕播放rmvb伤透了脑筋,明明按照同样的方法却还是不能成功。

软件方面自然windows占一些优势,毕竟它是现在的主流。linux软件的一个巨大的优势就在于它开源,而windows下的很多软件都是收费的(当然你一直用破解的话,是很难体会出这有什么关系的),而且有一些很讨人厌的地方,比如你所说的kmplayer就捆绑插件,而且windows下的******软件十分猖獗。同时你什么时候在linux软件里面发现它默认安装了3721,XX搜索条等等这些东西呢?
Post by 夏羽翀
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五、性能。这是linux的强项,它能更好的利用硬件。同样的硬件,linux下可以流畅运行3D界面,windows就不同。linux发行版本当中的佼佼者又非mandriva莫属,即便采用KDE图形界面,不论老式马车还是游戏战车基本上都能较为流畅运行。我的P3 600、192SDRAM的ibm x20就是装的2007版,非常流畅。

这...我不知道楼主是如何得出这个结论的,但就我所知这恰恰是linux的软肋。公认的linux需要改进的地方:1.硬件支持2.游戏数量(这个暂时不说),相比较windows下丰富的硬件驱动,linux的驱动就显的很匮乏。有多少人在论坛询问如何安装显卡驱动,又有多少人到处搜索如何让自己的无线网卡正常工作。而且linux下的显卡驱动的效率是远远不如windows下的显卡驱动,至于楼主说道的那个3D界面不过是可有可无的东西。它充分利用内存是很好的,但硬件支持确实有待提高。配置要求低也不等于能更好的利用硬件。
Post by 夏羽翀
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七、漂亮。谁让你是桌面操作系统呢,界面漂亮是少不了的。linux和windwos不相伯仲,甚至超过windows。mandriva的界面漂亮也为大家所公认,不过在我看来现在各种linux发行版本都很漂亮,谈不上谁最好最坏了。不得不说的是我比较反感个人的美化桌面行为,无法达到和谐统一的效果,远看一朵花,细看就不是那么回事了。

楼主总不会一直用默认的界面,从来不换吧。恩,这个我是受不了的,难道个人的美化桌面就一定不和谐么?但默认的系统界面不也是人设定的么?我对于自己的审美还是很有自信的。当然这完全是个人喜好问题。
Post by 夏羽翀
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八、习惯。这个东西很奇怪,现实生活许多习惯要培养,可是培养好了要改变很困难。现实生活使用电脑的人习惯各不相同,有人习惯于办公、有人习惯于娱乐、有人习惯于编程等等。要想用linux作为桌面操作系统的人习惯把linux弄得像windwos,可是linux发行版本把桌面搞的像windows后又有人觉得不像是linux了。mandriva各种发行版本连贯性比较强,在尊重用户习惯的基础上又在慢慢改进,可是在某些软件的选择上总是不断变化。

恩,这个我很习惯linux的桌面。偶尔用下windows总想把它设置的像linux一样...
Post by 夏羽翀
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现在你应该知道了我为什么会坚持mandriva是最优秀的linux桌面操作系统,它是真正把握住了方向并且坚定不移朝这个方向努力的linux厂商。如果这样的linux厂商都不能成功,那么还有什么linux厂商能够成功?

在我看来Linux的各个发行版向来都是各有特色的,很难说哪一个是最优秀的,这一点甚至也可以说也是Linux不同于Windows和Mac的地方,我从来不乐于做某一个linuxOS的fan,尝试不同的OS也是linux才有的乐趣。linuxos的竞争也就像大自然的竞争,优胜劣汰,但这就是linux进步的动力。
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发表于 2007-5-3 10:47:29 | 显示全部楼层
Post by 夏羽翀
尽管我有心理准备,但当2006版第一次出现在我的小黑上时,还是为其华丽的界面折服,可惜频繁的崩溃击碎了我的好感,2006版就像说粗口的靓女,让人晕哦。因此2007版出来后我毫不犹豫的换掉了2006版,少了些华丽,多了些沉静...

我不想像楼上那样去逐条逐条找出来。。。如果你有看到2006版的FAQ,那我相信许多问题都很容易解决。但我认为你的2006版的问题至今出在那里,你自己都还是没有知道的。
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 楼主| 发表于 2007-5-3 11:08:20 | 显示全部楼层
非常感谢你在这么晚的时间还在读贴回帖。你的很多观点我也认真拜读,自己持保留态度。

linux世界就是人的世界,所以linux世界的观点就是人的观点,考虑到人的多样性,观点也是具有多样性的,因此我的遣词造句是不会太绝对的。
1、谁能代表linux,只有linus吗?
2、为什么linux负面的观点多,那正确的观点在哪儿?为什么我们听的很少?难道这就不是问题?话语也是一种权力,丢掉这种权力,在残酷的现实中岂非弱智?
3、linux如果只是禁锢在小圈子里,缺乏大量的人使用,最终必将消亡,我想这种道理不用多说了吧?

既然这样,linux面队的大量用户是什么情况?如果我们脱离这种情况去谈有什么意思?所以我的观点始终锁订在桌面操作系统上。
1、我不否认我在鼓吹mandriva(话语也是一种权力),ubuntu不就是靠这种方式靠免费送光盘扩大市场占有份额的吗。所谓“ubuntu的优势在于它背后有一个强大到可怕的社区,它的软件库非常丰富,提供的支持和服务是最好的。这些才是它成功的主要原因。”这种说法是站不住脚的,强大到可怕的社区是需要花费很长时间培养的,它的软件库并不是他自己的,而是debian的,更不用说提供的支持和服务了。用ubuntu和debian做对比难道不能说明我列举的几条的重要性吗?
2、“即使windows免费,我一样用linux。为什么要用linux呢?绝不仅仅是因为免费。”我承认你是这样,可是别人是这样吗?作为桌面操作系统也是这样吗?
3、“openSUSE的YAST就很易用啊”,易用不仅仅体现在这个方面吧?“很多人认为不需要命令行就是易用,就是有利的,但在我看在效率远远比易用重要的多。”作为桌面操作系统也是这样吗?对普通用户也是这样吗?软件世界的总体趋势是回到命令行还是使用更人性化的沟通方式?
4、linux的稳定不是指的图形界面的稳定,而是文本界面的健壮。我还是再一次重复:作为桌面操作系统也是这样吗?对普通用户也是这样吗?组件的更新恰恰反映了不稳定不成熟,这也没有什么,关键是更新的时间和稳定度使我们绝大部分时候选择重装。
5、既然“我敢说你用盗版windows用到死,微软也不会来起诉你。”那么“windows下的很多软件都是收费的(当然你一直用破解的话,是很难体会出这有什么关系的)”怕什么呢?至于“安装了3721,XX搜索条”等等******软件,我想你要是有学习linux耐心,恐怕就不会安装了。而且这也不是windows的错吧。
6、“相比较windows下丰富的硬件驱动,linux的驱动就显的很匮乏。”这不是linux的错误。至于游戏匮乏我承认。
7、“楼主说道的那个3D界面不过是可有可无的东西”、“楼主总不会一直用默认的界面,从来不换吧。”我不明白,我们到底对漂亮的界面有无追求?windows下也有很多桌面美化的事情,事实是最后还是蓝天白云绿草地,许多东西经过仔细设计衡量,这是个人比不了的,如果你从事人体工程学和美学设计,我认输。
8、“在我看来Linux的各个发行版向来都是各有特色的,很难说哪一个是最优秀的”、“linuxos的竞争也就像大自然的竞争,优胜劣汰”,呵呵,还是有优劣之分嘛,只不过我说某某优秀你不认同而已。“尝试不同的OS也是linux才有的乐趣”,这是你的乐趣,我的呢,其他人的呢?

呵呵,又写了这么多,暂时休息下。
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 楼主| 发表于 2007-5-3 11:08:50 | 显示全部楼层
晕哦,又是2次回复。
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 楼主| 发表于 2007-5-3 11:21:44 | 显示全部楼层
Post by csyfek
我不想像楼上那样去逐条逐条找出来。。。如果你有看到2006版的FAQ,那我相信许多问题都很容易解决。但我认为你的2006版的问题至今出在那里,你自己都还是没有知道的。

朋友,我想告诉你对许多人而言2006版一个主要的问题就是kat。而scim则是历来的老问题。但是你认为“许多问题都很容易解决”那就错了,否则本论坛就不会“mandriva神奇”的说法了。

至于2006版的FAQ,除了mandriva官方那些文档资料,其他较好的我还没有见到,包括本论坛,mandriva论坛该努力了。
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