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楼主: soloforce

关于开设计算机学科基础理论版讨论专贴

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发表于 2005-6-5 21:14:39 | 显示全部楼层
Post by welans
老虎,不知道该怎么对你说……
首先,学校bbs进不了了,校内平台了;
其次,论坛上有很多工作人,找不到老师来交流也是现实的;
第三,sir真的能一厢情愿的把事情变得简单吗?记得zonzi说过,用户群变了,很多问题不知道怎么回答了。因为很多东西,解释起来一大堆,尤其是对于那些没有基础的人(当然,我不是说设立基础理论版就一定能提高大家的基础素质,毕竟专业不同)。
第四,基础理论的确比较复杂难懂,可是看看linux,哪里简单了?除非大家宁愿自己退化到使用D版windows。
第五,如果学术也是玩物丧志,那么sir可以宣布关闭了,因为害死了一大批人。
第六,我对老虎本人的考量基本理解,因为他本人不可能接触太多理论的东西;但不能否认,sir上的理论学习用户群是存在的。是否成立,也可以由民意决定。

PS:纯粹就事论事,欢迎不同见解! 感谢老虎的否定意见
Post by bbbush
哇哇哇 竟然说话和领导一样一样的 校内讨论…… 好在现在有了新水木 就不计较这些敏感问题了
但是开一个理论专版的必要还是有的 不必分版 数学和计算机还有自控EE一起来 在这里搞交叉学科多好 这里的学生简直太多了! 讨论一些理论的问题绝对有必要。就像搭建集群,百合HPC版面经常有很多很厉害的linux高手晃悠,可是他们不会来linuxsir发挥,因为没什么意思。像讨论内核的问题,如果不讨论到操作系统的理论,那么内核也没什么好研究的,不就是代码堆砌吗……还有 gcc 等等编译器相关的东西,mono 之类的虚拟机/语言设计……就像有人提到 i18n 的原理,但是对 glibc 在操作系统里的作用一无所知的话,i18n 又有什么意思?
Post by 断翅蝴蝶
虎哥,你不知道学校的bbs都什么样了!!
很少有有价值的回贴阿


三个合并一块儿回答了。
由浅入深……
  
学校bbs什么样,偶还是知道的。北航的bbs叫未来花园,bbs.buaa.edu.cn 由于不归教育部管,所以也不存在教育部所属高校的什么实名制之类的问题。

说校内讨论,是因为我sir毕竟是一个公众的地方。记得曾经讨论过,Sir的定位是幼儿园,是各位的起点。毕竟,没有一个人会在一个地方完成他所有的学业吧?

zonzi是菜鸟(和偶一样),看签名就知道了(zonzi不要生气)。顺便说一句,把很简单的问题解释一大堆出来的,一般都是专业人士(不含贬意)。因为专业认识一般不知道真正的菜鸟需要的是什么。另外,叫一个人回答所有的问题也是不现实的。谁会并且愿意回答的,回答就是了。

说到D版windows,welans可能觉得它“一点儿技术含量都没有”(《天下无贼》),是吧?其实,那个其实是成功,也是Linux桌面追求的目标。如果Sir能够把Linux普及到那个地步,那才是非常不错的呢。

另外,Sir做为普及Linux的地方,如果非要把大众带到理论层面才能用Linux,那我只能说是走错方向,缘木求鱼。而把一个不需要高深理论就可以使用的linux桌面,强加到一个非得学习理论才行的地步,这无疑是延长了学习曲线长度,同时也提高了斜率。(ps:不懂这句的可以跳过)这不就是玩物丧志嘛!

另外,偶自己虽然不是计算机专业的,不过,偶的理论的书也是有在看的。但是,即便是看过之后,也不觉得这些东西根普及Linux相关。因为,理论,无论是linux还是windows,都是相同的,而且从没听说过windows用户需要普及计算机理论才能用windows。

最后,还得说几句不中听的话。解决同样的问题,能够用形象、生动的方法,讲给一无所知的人,让他听懂,这叫做科普,是一件很严肃也很需要技巧的事情;而如果非得用专业术语,结合理论,之后讲给有学习过底层课程的人听,这叫做上课,不是Sir需要做的事情。而且,普及Linux是不该也不能走这条路的。

PS:发言针对的是LinuxSir的定位,说出偶自己的想法。如果Sir今后要走的是高端,阳春白雪的路线,不妨就加上这个什么cs版吧。
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发表于 2005-6-5 21:24:41 | 显示全部楼层
全力支持!
但是开不开,看管理层对sir的定位吧!
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发表于 2005-6-5 21:49:04 | 显示全部楼层
PS:发言针对的是LinuxSir的定位,说出偶自己的想法。如果Sir今后要走的是高端,阳春白雪的路线,不妨就加上这个什么cs版吧。

linuxsir 处于普及和应用这个定位当然知道了,并且主要是讨论技术而不是原理。问题是现在 linuxsir 好多人想知道原理,这是学生的习惯。Linux 基础建设讨论专版 可以用来讨论原理,但是很多内容确实不适合。例如我想知道 rpm 依赖性关系对应的偏序关系 如何影响了 apt 的设计,你说我应该到哪儿去问?
不是说 linuxsir 要走高端,而是说要照顾一些人的习惯。我收回原来 “提升定位” 的话,我也觉得不合适
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发表于 2005-6-5 21:57:15 | 显示全部楼层
开在 “Linux 基础建设讨论专版” 旁边,叫做  “Linux 基础建设理论专版” 就挺好 :beat
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发表于 2005-6-5 21:58:15 | 显示全部楼层
老虎老虎 为什么好久不见你上 IRC 呢
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 楼主| 发表于 2005-6-5 21:58:32 | 显示全部楼层
Post by hutigers

学校bbs什么样,偶还是知道的。北航的bbs叫未来花园,bbs.buaa.edu.cn 由于不归教育部管,所以也不存在教育部所属高校的什么实名制之类的问题。

说校内讨论,是因为我sir毕竟是一个公众的地方。记得曾经讨论过,Sir的定位是幼儿园,是各位的起点。毕竟,没有一个人会在一个地方完成他所有的学业吧?

zonzi是菜鸟(和偶一样),看签名就知道了(zonzi不要生气)。顺便说一句,把很简单的问题解释一大堆出来的,一般都是专业人士(不含贬意)。因为专业认识一般不知道真正的菜鸟需要的是什么。另外,叫一个人回答所有的问题也是不现实的。谁会并且愿意回答的,回答就是了。

说到D版windows,welans可能觉得它“一点儿技术含量都没有”(《天下无贼》),是吧?其实,那个其实是成功,也是Linux桌面追求的目标。如果Sir能够把Linux普及到那个地步,那才是非常不错的呢。

另外,Sir做为普及Linux的地方,如果非要把大众带到理论层面才能用Linux,那我只能说是走错方向,缘木求鱼。而把一个不需要高深理论就可以使用的linux桌面,强加到一个非得学习理论才行的地步,这无疑是延长了学习曲线长度,同时也提高了斜率。(ps:不懂这句的可以跳过)这不就是玩物丧志嘛!

另外,偶自己虽然不是计算机专业的,不过,偶的理论的书也是有在看的。但是,即便是看过之后,也不觉得这些东西根普及Linux相关。因为,理论,无论是linux还是windows,都是相同的,而且从没听说过windows用户需要普及计算机理论才能用windows。

最后,还得说几句不中听的话。解决同样的问题,能够用形象、生动的方法,讲给一无所知的人,让他听懂,这叫做科普,是一件很严肃也很需要技巧的事情;而如果非得用专业术语,结合理论,之后讲给有学习过底层课程的人听,这叫做上课,不是Sir需要做的事情。而且,普及Linux是不该也不能走这条路的。

PS:发言针对的是LinuxSir的定位,说出偶自己的想法。如果Sir今后要走的是高端,阳春白雪的路线,不妨就加上这个什么cs版吧。

那么长,辛苦了  :thank
羡慕北航bbs,或许只有国防科工委等非教育部直属的学校才暂时免遭厄运

如果当真如您所说,sir决定永远的定位为幼儿园,那么我会自我否决开理论版,同时,我会选择离开这个论坛;因为不能成长的论坛,也不会给我带来成长——而事实绝非如此,sir这几年来,发展的很好,因为管理层知道,只有不断进步,不断吸引外面的高手,才能保证论坛的繁荣和发展。sir不应该也不会仅仅是学前辅导班,仅仅教大家如何安装系统,如何美化……幼儿园里头不需要工程师,不需要美轮美奂的绝妙建筑;但linuxsir.cn需要luma、sunmoon、各位版主以及更多的我不知道的高手,需要LumaQQ等等绝妙作品。所以,sir不应该,也不会仅仅是个幼儿园;即使过去是,将来也必定要成长!

D版windows是好东西,不要钱,而且很好用,除了偶尔跟你开些玩笑,闹点脾气。总体还是让人满意的,以致很多人离不开它,我也一样。我从来不认为windows是小菜,因为我知道,微软的精英开发模式要求绝对不必开源工程低。正因为微软的大牛努力了,我们才方便了。老虎说的一点不错,其实,那个其实是成功,也是Linux桌面追求的目标。如果Sir能够把Linux普及到那个地步,那才是非常不错的呢。 :%

理论版绝对只适合一部分人,甚至是少数人,我从来不否认。但是一个事实就是,大师,绝对是少数;他们必须通晓理论(更不必说实践了),他们以学习理论、发展理论为乐趣,从而推动了技术的进步,才有了今天的linux。而对于普通用户,他们完全可以忽略这个版块;就如我目前忽略嵌入式啊、数据库啊、solaris啊等等版块,并非轻视之,而是我目前不需涉及这些内容。

最后,我要说的是,普及linux绝对不是要以普及理论为前提;但发展linux,除了理论创新和技术创新,没有别的路子。开设理论版,不是搞阳春白雪而蔑视下里巴人,甚至强迫大家学习理论,而是进一步的完善论坛的建设,吸引人力技术资源的途径;不是走所谓的“高端”,而是奉行百家争鸣,百花齐放的文艺方针。
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 楼主| 发表于 2005-6-5 22:00:11 | 显示全部楼层
Post by bbbush
开在 “Linux 基础建设讨论专版” 旁边,叫做  “Linux 基础建设理论专版” 就挺好 :beat

不太好吧,眼睛一花就进错版了

还是叫基础学科理论版之类的,以示区分。
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发表于 2005-6-5 22:02:15 | 显示全部楼层
Post by welans
不太好吧,眼睛一花就进错版了

还是叫基础学科理论版之类的,以示区分。

Linux 基础建设理论专版 最好做成 Linux 基础建设讨论专版 的子版 哈哈哈   :%
这样就不会眼花了
基础学科…… 名字就会把人吓跑的  
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发表于 2005-6-5 22:03:08 | 显示全部楼层

关于开设计算机学科基础理论版讨论转贴

请大家在这里讨论,如何规划这个新的主类,开哪些版。大家一起努力开垦我们新的试验田
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发表于 2005-6-5 22:04:22 | 显示全部楼层
最近忙啊,一上来就看到此帖,我们大力支持,现在决定开一个主类,然后再开逐个开一级版块。
关于如何开等详细问题请在此帖中讨论:
http://www.linuxsir.cn/bbs/showthread.php?t=202717
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