同方推出基于龙芯的电脑

playfish

算了，懒得费脑子争了。这种只会断章取义，避重就轻的空谈说再多也无法推动社会进步。还是踏踏实实的去做自己的事情吧。

mopz0506

讲到推动社会进步，我没什么意见。但据我的亲身经历，感觉是这社会是在不断退步，初步怀疑推反了方向。

有人说我没搞清楚反对的对象，那我再多说两句。

前面提到网页被插入框架式广告的事，有人说可以去工信部投诉。我也知道是可以的，甚至网上还有不少成功的例子，但是我不会去。因为在我看来，工信部和电信是一伙的，所以除非迫不得已，我不想和这**打交道。

我为什么这么说？因为这种事不是一个两个用户受害，而是普遍被插，其处理办法，应该是工信部查实后对电信按广告收入的倍数处以高额罚款。罚到没利润了，自然就歇了。而不是什么私下里和电信打个小抄，对你这个刺儿头特别处理下，开个狗洞你去钻吧，其它不懂的或者没精力去斗的就放任电信继续插。

在中国的土地上，免不了要钻狗洞，但能不钻，还是尽量不要钻。

我现在是在 hosts 文件里把广告网址解析到 local，Firefox 有 Show The Frame 功能，我多点一下也就是了。

现在广告只是选择性的，如果是每张网页都插，那我没招了，还会选择尝试钻狗洞。谢谢上面那位同志的建议。

但是各位最好记住，对不服管的刺儿头，政府可以选择安抚，同样可以选择跨省你，看它心情而已。事实上追究那次地震的建筑质量问题的刺儿头，还有死了孩子要追究奶粉问题的父母亲刺儿头，以及其它各种报道出来的刺儿头，和更多没有无声无息和谐掉了的刺儿头，就很不幸碰到了另一种选择。

每次看到有人发贴说 “工信部还是好的”，我就感到悲哀。在我看来，工信部和电信是一伙的。我不确定的是，究竟是工信部是电信开的，还是电信是工信部开的。

类似的说法还有，中央的政策还是好的，都是地方上搞坏了，皇上还是好的，都是受奸臣蒙蔽，等等。更多的我不能举例，怕过线。

工信部是电信等推出的临时工，正如四人帮是老毛推出来的临时工，城管是警察推出来的临时工，辅警是交通警推出来的临时工。

这种策略，商业上，叫做第二品牌。比如华硕要卖低价低品质的主板打击对手，就搞出个华擎来，等到做烂了，就弃车保帅、金蝉脱壳，华擎换个牌子华手/华敬，继续做，华硕还是好的（这个是打比方）。

所以，在我看来，城管作的事，不能只算到城管头上，更要算到警察头上，算到 xxx 头上。我反对政府的信息产品，它出一个烂货，就要逼走一个好货，擅长的是化神奇为腐朽，这就是我的逻辑。

至于对美国如何如何，我是远远比不上毛 xx 和 xxx 的。

1、每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告
   中美两国是天然的盟友
   我们并不害怕民主的美国影响，我们欢迎它
   中国人民都不准备实行社会主义 , 谈论立即实行社会主义就是‘反对革命’,试图付之实行就是自取灭亡”
   —— 1944年***与谢伟思等人的谈话
2、全世界民主大家庭的家法适用于中国
   剥削言论自由的法西斯分子不得入内。
   ——《新华日报》1944年10月9日社论
      原题《民主大家庭的家法》

更多的你可以去看《《历史的先声》全-半个世纪前的承诺》，书里面都是当的主要人物和新华日报在 1949 年以前的言论，又红又专，现在已经绝版了（这玩艺实在无法查封，又不能和唐俊那样，说那都是出版者未经作者同意加上的网上搜索来的错误信息，只能回收 + 停印），但网上可以搜到。其对美国、民主和言论自由的推崇程度之高，你绝对难以想象，放到今天相信说这些话的人都得进去。

再讲下“别的不说，单说中国用这么点每年都在缩小的耕地养活了每年都在增长的人口，我认为世界上没有比这更伟大的事情了。”

这个在我读初中的时候，课本上(我用的大概叫《公民》吧)就有这么个说法了。小时候不懂事相信这种忽悠，现在看来，这说法是很难站住脚。下面是清朝的数据

清雍正2年(1724年)，全国人口2500万人，仅仅42年，到乾隆31年(1766年)，人口爆炸性地翻了三番，达2亿 9百万人。再过了83年，即道光29年(1849年)，人口又翻了一番，达4亿7千万人。
   --《中国人口资源环境与可持续发展》P139

从 2500 万增加 2.9 亿，11.6 倍，用了 42 年。到 4.7 亿，18.8 倍，不过 125 年。

1949年新中国成立之初人口有5亿4千万，1999年人口为12亿5千9百万，50 年，2.34 倍不到。

你可以看出，原来我伟光正之政府在人口增长这方面，其实是远远比不上清政府的。

所以不能这样比。人口这种事情，主要在亩产。一个是农业技术的提高，一个是高产作物。清朝人口数量大增，无非是明末引进了土豆这类高产作物。而且土豆在原来不能种植粮食的地方生长，粮食多了，人口自然就增长了，如此而已。这种增长自然也有一个极限，1849 年到 1949 年只不过从 4.7 亿到 5.7 亿，当然打仗死了人，数目不精确，但就是那个意思。

清政府所做的，无非是没有做让人口大量减少的事情，比如打仗。你硬要说这是什么丰功伟绩，也由得你。

在我看来，"中国用这么点每年都在缩小的耕地" 这种说法是很无聊的，和说你考了高分是政府领导有方差不多。无非近代发明了化肥农*、培育高产良种什么的，单产提高了。化肥农*杂交理论基因工程都是外国人发明的，不过欧美人主食非水稻，所以剩下水稻可以轮到咱们来搞。袁隆平以及和他同时代但不幸没有出名的育种工作者，得到了政府多少支持，你可以去看看。

有个保健品宣传“含有全部 18 种氨基酸“，这理论上是没错；但有一句他藏起来没说：其实食品一般都符合 “含有全部 18 种氨基酸“这一条。

虚假广告一则而已。

讲到这个顺便想起当时书上同样大吹特吹的偏硼酸钡单晶，你可以去搜索 "陈创天院士" + BBO +造假剽窃。

最后，听说绿坝要挂了，希望龙芯也快跟着去吧，别死撑着害人了。

playfish

呵呵，你还真有功夫找资料啊。别的先不说，这个学术精神还是值得佩服一下。看来你主要的怨念是信息封锁。然后推而广之妖魔化zf。没说错吧？

那咱们就说道说道。

中国耕地并不充裕。咱比印度大很多，可是耕地面积却比它小不少。具体数据懒得查了，这个结论应该是没问题的。再此基础上。我们的人口据非官方统计已经达到15亿。由此可见粮食在中国是很珍贵的，是稀有资源。三年自然灾害，大跃进，都饿死不少人。这也不是什么秘密了。而现在中国粮价是世界的1/4。你知道为了维持这个粮价，zf付出多少努力吗？而你完全忽视了这一点。单纯的说这是自然而然的事情。这是不公平的。

再说你这种反zf的态度。这是我最不爽的地方。首先一句老话，宁为太平犬，不为乱世人。如果都像你这么想，天下大乱，大家各自为自己的自由奋斗。军阀割据，战乱频频。这是你想要的吗？通过你的数据也可以看出，战争对社会的破坏。这个数据还不明显，我说个更吓人的。东汉末年汉族人口6000万，到三国结束时，汉族人口800万，这直接导致了后来的五胡乱华。所以，我的主张是，追求自由没有错，但一定要维护社会的稳定，绝不能造成社会动荡。

再说说信息封锁的问题。你觉得所有的信息都应该自由流通吗？各种色情，暴力，极端主义的信息应该是所有人都可以随便看的吗？显然不能。那么对这类信息封锁是必然的，也是一个zf应该承担的责任。现在不只中国，很多西方国家也对信息进行了过滤。既然进行过滤，就有个度的问题。我承认，现在中国做的并不好，我对zf的某些行为也很恼火。但这个可以投诉可以西厢。并不是完全没有办法。而在现在中国四面受到包围，到处遭到诋毁的时刻，在中国正在崛起挑战美国霸权的时刻，中国做的过分一些，维持内部稳定，并没有错。毕竟不是所有人都有清醒的头脑。

再说说所谓的“天赋人权”“三权分立”。我承认这是一种很好的社会学说，也得到了很好的实际验证。但目前也就美国做的比较成功。这跟美国没有历史沉淀有关。欧洲国家虽然都或多或少的采用了这些学说成果，但都不彻底。由此可见，理论是好的，但也要考虑现实。中国几千年来都是人治社会。在这个沉重的历史积淀下，完全推到重来是不现实的。中国中央集权的政治模式确实会产生权利没有制约，腐败等问题，但它有个最大的好处，就是所谓的“集中力量办大事”。在中国，只要是决定了的事情，很难办不成，这就体现了集权的效率。而看看印度，一条铁路修了十年都没动工，人权是保障了，沿途的私有财产受到保障了，可社会效率过于低下。这个例子比较极端，但也可以看出两种社会模式的优缺点。所以本质上还是个度的问题。那就是在集权情况下怎么保证公平和在分权情况下怎么保证效率。而在中国崛起的时刻，我认为，现在的制度是合适的。因为中国处于劣势，没有高效率的社会制度，很难挑战已经称霸几十年的美国。至于保障公平公正，这也是我们国家的一大课题。很难，但也不是没有希望。所以，我们还是应该对这个国家抱有信心。

最后，为了这个论坛的安全，我建议我们以后不要在这里讨论这类话题吧？去人民网是个不错的选择，牛博网我也奉陪。这里毕竟还是个纯技术的净土。不要让政治污染了它。

pingz

冷静，冷静。

mopz0506

最后，为了这个论坛的安全，我建议我们以后不要在这里讨论这类话题吧？这里毕竟还是个纯技术的净土。不要让政治污染了它。

赞成。其实说这些没什么意思。版主看看必要的话还是把这帖子删除了吧。

非技术问题不讨论了，下面引用点正宗官方文字

戰時必須實行民主

        有些人以爲：抗戰時期，民主是不必要的，並以資本主義國家的戰時政府爲例。這是根本錯誤的。在資本主義國家進行帝國主義的侵略掠奪戰爭，亦即爲人民所反對的戰爭時，它們是不願意有民主的，是要大大的限制民主的。而在中國進行全民族的反侵略的戰爭，這一戰爭爲全民所擁護，更非有全民參加，不能獲得勝利，因此，在抗戰時期我們就應該實施民主政治。

　　　　――《新華日報》社論1939年9月16日
               標題爲編者所加。


  民主制度比不民主制度更好，這和機器工業比手工業生産更好一樣，在外國如此，在中國也如此。而且也只能有在某國發展起來的民主，卻沒有只適用于某國的民主。有人說：中國雖然要民主，但中國的民主有點特別，是不給人民以自由的。這種說法的荒謬，也和說太陽曆只適用外國、中國人只能用陰曆一樣。
    所以，卜凱教授說得好：“民主方式即爲科學方式，科學理論不分國界，對任何人皆可適用。”孫哲生先生也說：“中國不能與世界分離，我們要與世界各國圖共存，必須適應世界環境與潮流。”

                 ——《新華日報》1944年5月17日
                       原標題《民主即科學》

        一切光榮歸於民主!
       
                   ——《解放日報》1945年7月2日

        民主頌——獻給美國的獨立紀念日
                   ——《新華日報》1943年7月4日

        七月四日萬歲!民主的美國萬歲!
                   ——《新華日報》1944年7月4日社論

    戰時能夠實行民主，民主才能團結，團結才能爭取勝利，這是若干人士所不相信、而被事實證明了的。單以英美兩大民主國家來說，最近就有幾件事實可以證明。
——《新華日報》1942年8月29日  社論

    民主是發展生産的暖室
    今年元旦本報的第五版，刊登了一個工業問題的特輯。在這裏，談到鋼鐵和機器，談到後方和敵後，談到了廠家的意見，亦談到了工界同胞生活的片斷。我們的能力是有限，我們的條件很困難，因之，我們所能告訴讀者的，真不及真相的萬分之一。這是十分抱歉的事情。然而，這一個小小的報導，就足夠大家吟味了。
    ——《新華日報》1944年1月4日  社論

    “人民真有發言權的國家才是真民國”
    (在延安各界紀念孫中山先生逝世十九周年大會演說詞)
                 (一九四四年三月十二日)
                       ·周恩來·

黨不能對政府下命令
——《董必武選集》第54—55 頁
                         人民出版社1985年版

政黨本身不是權力機關，不能淩駕於群衆和政府之上
                    ·徐特立·
             （一九三八年三月七日）

誰使中國不能安定?專制政府!
           ——《新華日報》1946年5月17日社論

“有人說：共產黨要奪取政權，要建立共產黨的‘一黨專制’，這是一種惡意的造謠和污蔑。共產黨作爲民主的勢力，願意爲大多數人民、爲老百姓服務，爲抗日各階級聯合的民主政權而奮鬥……只要一有可能，當人民的組織已有相當的程度，人民能否選舉自己所願意的人來管理自己事情的時候，共產黨就毫無保留地還政於民，將政權全部交給人民所選舉的政府管理。共產黨並不願意包辦政府，也是包辦不了的。……共產黨除了人民的利益與目的外，沒有其他的利益與目的。”（劉少奇，1940）

以下讨论技术问题，呵呵。

而现在中国粮价是世界的1/4。

我不懂人口和粮食价格，对数据的解读有误的话可以指出来。

中国人吃大米，下面就列出发改委提供的大米、小麦和玉米6月份现货价格(2010-7-14的汇率是6.7755)

http://www.cereal.com.cn/news/2010/07/13/1279010390.html
上半年国际市场粮食价格情况及后期走势预测
作者：绿野摘          发改委价格监测中心          时间：2010-07-13 16:39:50

玉米现货（美国海湾玉米FOB价）分别为129美元/吨
小麦现货（美国海湾硬麦）分别为156美元
泰国大米(含碎25%)出口价格为396美元/吨合人民币 396*6.7755/1000 = 2.6830元/公斤

目前我们这里超市，散装米在 4 - 5 元/公斤之间。
我自己喜欢吃中粮的5公斤袋装福临门金典东北米，大概算中档吧，网上价格大概9元/公斤。

网友直接问大米价格，美国同志的回答
http://zhidao.baidu.com/question/141821334.html
一般的篷莱米七毛钱（美金）一斤 （人民币大概是5块吧，10元/公斤）
泰国的香米，和日本产的米比较贵点．

实拍美国超市真实物价水平（[]内为我做的换算，美元/磅基本上成以 0.6 就得到元/公斤）
http://club.china.com/data/thread/1011/2714/97/31/3_1.html
目前华人菜市场中的25磅装大米的价格从15.99美元[9.6元/公斤]至19.99美元[12元/公斤]不等。在Costco会员店，质量最好的“国宝”牌大米，25磅装的价格为 20.39[14.4元/公斤]美元，半年前的价格为18[12.8元/公斤]美元。而价格低的大米也有，例如，25磅装的普通大米价格为10.69美元[6.4元/公斤]，50磅装的普通大米价格为24.69美元[累，不算了]。

不知道你说 “现在中国粮价是世界的1/4“ 的数据来源。

mopz0506

发重复了，删除。

playfish

好吧，我承认我的论据有误。去年忘记在哪看过一篇文章，里面有说中国粮价是国际市场1/4。我没有考证，就当个结论记下来了。今天特意查了一下，发现价格是差不多的。这个我要道歉。

不过即使维持差不多的价格，也不能抹杀zf的努力。因为，中国的耕地占世界7%，也许更少，而人口占世界22%，也许更多。如果中国耕地也占世界22%，那我承认，中国确实没什么作为。按照物以稀为贵的原则，再加上粮食的刚性需求（说到这里忍不住诅咒一下开发商），中国粮价应该是世界平均值3倍以上才对。更何况美国还把它生产的玉米的90%用来制造酒精等生物燃料。所以，在粮食价格方面，中国zf是出了大力的。

考虑到中国这么多人口，kangtian说“在21世纪，让国民吃饱饭竟然是很伟大的事情”，这种话才是坐井观天。

kangtian

Post by playfish;2103314


考虑到中国这么多人口，kangtian说“在21世纪，让国民吃饱饭竟然是很伟大的事情”，这种话才是坐井观天。

“考虑到中国这么多人口”，这种状况本身就是中国政府犯的错误。而要弥补这个错误，又在犯更多的错误。（为了扩大耕地面积，砍伐森林，围湖造田，占用湿地；为了提高粮食产量，滥用化肥、农*、基因技术。）


我们已处于２１世纪，经过三次技术革命的洗礼，我们拥有的农业技术、信息技术、生物技术已经有了飞跃式的发展。在这样一个时代，生产足够的粮食，让国民吃饱竟然变成了一个政府伟大的功绩？
而且，中国政府在农业生产方面做得远远不够。你知道不知道中国的农田有一大半只能靠天吃饭？你知道不知道很多地方的农田灌溉方式和两千年前一样？你知不知道“三农”问题的产生的根源吗？你知不知道中国农业生产效率其实是很低的？

伟大，伟大的只是是宏观数字；伟大，因为选的参照坐标太低；伟大，因为只想报喜不报忧。

pingz

标题: 回复: 好吧，发表一些我的看法吧。

引用:
作者: pingz
引用:
作者: kangtian
“你可以假设一下，如果中国政府放弃主权，加入美国，你看看美国会收么？既然美国不收，我们还是要独立自主下去。追求自由没错，但反对政府确实错了。”
--我从来不指望美国人、美国政府来拯救中国。但我相信“人人生而平等”，"三权分立“这种理念、制度可以改变中国，使得中国人更有尊严的活着，中国这个国家更加文明兴盛。当一个政府的权力不受任何约束时，人民的自由怎么得到保障？
咱也不浪费大家的时间了。

谁**的在乎你的政治立场了，你**的这些鬼话，跟六七十年前**的某党说的鬼话有个**的毛个不同啊。少在这里玩**的文字游戏，某党的文字游戏比** 的比你强多了，而且文字逻辑还挺**的让我欣赏的呢，你就**的这点技术算个球啊，少**的在这里**的丢人现眼。当大家是**的弱智吗？你**的以为你能把这里开成**的《湘潭评论》第二啊？

人人生而平等？

All human beings are born free and equal in dignity and rights.

http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml

中国政府签了的，赞同的！有问题？谁关心你**的是不是赞同，再说你**的表示赞同有个屁用啊。

人民？PRC好不好，你难不成想改成KRC？

中国这个国家更加文明兴盛？少在这里扯**蛋，现代科学精神就是起源于西方，中国的现代化文明再怎么兴盛，那也是起源于西方的现代化文明的兴盛。最多不过是与“中国实际相结合”。少**的躲在民族主义的大旗下高唱什么西方政治文明，有点**的卵子好不好？再说你**的一会一个国家，一会一个民族的，一会一个XX，**的哪派的话你觉得有用就用，**的，再加上一条对某党**的不感冒，小心让别人以为你是**的SS。有点骨气好不好。就算没骨气，逻辑总还是要有的吧。
你个狗日的东西！
你狗日的有话直接贴在论坛上啊，给老子发个悄悄话算个球？没种的怂货！

本来，你要拥护“东方政治文明”，我没意见。但是你至少要说说什么是“东方政治文明”？
你信奉犬儒主义，搞自我阉割、当奴才也行；你想高呼“吾皇万岁”、”谢主隆恩“也可以，但是你别想让老子跟你一样。

你以为缩在龟壳中去“想当初”算是有骨气？去　你　妈　的！
顺应历史潮流，向文明者学习，成为文明者才是真正的有骨气！
我已经是一个民族虚无主义者。同胞这种关系太脆弱、太宿命。我也根本不需要民族主义这面破棋。因为我首先是人，然后才是中国人，我首先关心的是人的自由。

你这番悄悄话里，粗口是唯一有点意思的东西，展现了你的愤怒。除此之外，都是弱智、脑残的表现，甚至还带有几分奴性。你真的相当一个中国奴？
          kangtian 当前在线           转发悄悄话

playfish

呵呵，很热闹嘛。大家讨论归讨论，别动火气。

kangtian的思想是诛心之论，他所有的话概括起来就是一句：“凡是中国的，就是反动的，凡是西方的，就是先进的”。对这种人，恼火是必然的，但我们也不能失了风度。惩前毖后，治病救人嘛。

中国社会是典型的中央集权社会，在这个国家里，只要决定了，就很难办不成事情。社会效率是很高的。但缺点是难以保证公平。而不管是三权分立还是十权分立，所面临的主要问题就是如何保证社会效率。在这方面，美国做的不错。但也要看到，美国国内的公平和富裕是以剥削全世界各个国家来实现的。远的布雷顿森林体系，就是美国控制全球贸易给自己收保护费的经典注脚。布雷顿森林体系崩溃后，美国通过控制大宗石油交易继续控制着世界贸易的主线。国际贸易准则其实是对美国有利的，因为美元的国际储备货币的地位，和大宗石油交易必须以美元结算这两个限制。从这个角度说，每个参与了国际贸易的国家，其实都在给美国交保护费。而国际贸易又跟国内生产挂钩。从根子上说，全世界人民所工作生产的剩余价值，都有一部分会流入美国腰包。

所以，公平公正是相对的。现在中国还没有实力建立国际霸权，所以，集权模式的高效是中国必须的。当然了，我说过，都有个度的问题。中国现在民怨沸腾，就说明，中国政策在走钢丝。但我相信，中国会解决这些问题的。因为，中国只要想做，就很难做不成一件事。